1:■忍【LV28,シャドー,PJ】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[]:19/12/14(土)14:02:58 ID:???
(以下略)
ロイター 12月13日
https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9
◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 104◆ !max700
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574232256/
[東京 13日 ロイター] - 航空自衛隊の次期戦闘機計画を巡り、英国が共同開発の有力候補に浮上していることがわかった。
自国軍向けの開発計画をすでに発表している英国が、日本と協力しようと秋波を送っており、米国以外とも安全保障面の関係を強化したい日本は関心を強めている。
<英国「テンペスト」計画>
日本は、退役が近づく「F2」戦闘機の後継機を2030年代から配備したい考え。複数の関係者によると、日本は米国以外との
共同開発を選択肢として模索している。
約5万人の兵士と空母打撃群が駐留する米国との同盟が、日本の防衛政策の柱であることに変わりない。しかし、中国が軍事力を
急速に高める中、日本は他の友好国とも軍事協力を強めようとしており、英国はその筆頭に位置する。
一方、空軍の次期戦闘機「テンペスト」を計画する英国は、コスト面で現実的な開発計画を取りまとめるため、2020年末を
めどに、負担を共有できるパートナー国を探している。
関係者によると、英国は日本に対し、戦闘機の中身であるシステムや電子機器の共同開発を提案。開発した技術の知的財産権を
活用するのに制限を設けず、機体やエンジンも日本が自由に設計できる。
「英国の提案に対する関心が高まっている」と、日本側の関係者は話す。
関係者によると、英空軍で装備調達を担当するダニエル・ストール准将は今年後半だけで3回来日。11月中旬には、千葉県幕張で
開かれた日本初の本格的な防衛装備展示会「DSEI」に参加した。
討論会に登壇したストール准将は「自衛隊と英軍は多くの類似点があるが、中でも大きいのは、米軍との相互運用性を完全に確保する
必要があることだ」と指摘。英国と組めば、日米英の3カ国が求める戦闘能力を作ることができると訴えた。
テンペストの開発を主導するBAEシステムズ(BAES.L)も、数週間おきに日英を行き来しストール准将の動きを補佐している。
BAEはDSEIにテンペストの模型を展示した。
(以下略)
ロイター 12月13日
https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9
◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 104◆ !max700
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574232256/
2:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)14:13:05 ID:az.la.L2
絶対レーダーに映らないステルス爆撃機と戦闘機があれば中国なんざ
3:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)14:14:43 ID:xL.p8.L6
ユーロファイターは毎回空中分解してるイメージだけど大丈夫?
6:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)15:22:49 ID:iy.vf.L11
>>3
それスペイン製の部品が原因
それスペイン製の部品が原因
4:ワルキューレ◆iYi...i.lI[sage]:19/12/14(土)15:09:18 ID:5h.sf.L1
米国一辺倒よりはぜんぜんいいと思いますが
一機種くらいは自力でやるべきですよ・・・練習機でもいいから・・・
まあ契約内容にもよりますが
一機種くらいは自力でやるべきですよ・・・練習機でもいいから・・・
まあ契約内容にもよりますが
5:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)15:10:00 ID:d3.nl.L38
こうやって経験を重ねていけば、いずれ純国産でできるようになるのかな
そうしてほしい
そうしてほしい
7:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)15:37:25 ID:6a.sv.L19
>>5
共同開発といっても今回ほとんど純国産に近い。
同盟国との弾薬互換や連携を行う必要があるので、
どうしても一部分海外企業に参加させなければならない。
共同開発といっても今回ほとんど純国産に近い。
同盟国との弾薬互換や連携を行う必要があるので、
どうしても一部分海外企業に参加させなければならない。
8:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)16:55:31 ID:y8.gy.L11
> 開発した技術の知的財産権を活用するのに制限を設けず
日本の金と技術で作らせて、イギリスがそれを自由に売りまくると言ってるようにしか聞こえない
日本の金と技術で作らせて、イギリスがそれを自由に売りまくると言ってるようにしか聞こえない
9:ツチノコ狩り[]:19/12/14(土)17:10:43 ID:lj.zb.L14
テンペスト計画
無人工場でロボットが製造するあれか
ならテンペストは艦載機にしようぜ
それなら日本にもメリットがある
無人工場でロボットが製造するあれか
ならテンペストは艦載機にしようぜ
それなら日本にもメリットがある
10:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)17:11:32 ID:Ay.93.L1
英国面に
11:名無しさん@おーぷん[age]:19/12/14(土)17:22:22 ID:wl.fl.L6
日本が参加していないユーロファイターがタイフーンで、
参加する可能性のある今回がテンペストとは・・・
参加する可能性のある今回がテンペストとは・・・
12:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[]:19/12/14(土)18:21:08 ID:JM.bn.L1
こう言う話は、二転三転するしF-1搭載されたロールスロイス製エンジンは、現場レベルで不評だった聞くが…
16:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)18:54:25 ID:6a.sv.L19
>>12
現場レベルで、ではない
アドーアエンジンは低緯度地域では想定出力がでなかったのだ
仕方なく日本側で独自改修を決め英国の開発元と情報共有を行ったが
英国側はその成果物を持っていくだけで日本に何の還元もしなかったという
でもよくよく考えると日本の改修の成果物を含めた新型アドーアを作って売る際に
日本を開発パートナーとして利益還元するとなったら武器輸出三原則にひっかかるし、
英国側からしたらどうせいっちゅうんじゃ! という話だったんじゃないかと。
現場レベルで、ではない
アドーアエンジンは低緯度地域では想定出力がでなかったのだ
仕方なく日本側で独自改修を決め英国の開発元と情報共有を行ったが
英国側はその成果物を持っていくだけで日本に何の還元もしなかったという
でもよくよく考えると日本の改修の成果物を含めた新型アドーアを作って売る際に
日本を開発パートナーとして利益還元するとなったら武器輸出三原則にひっかかるし、
英国側からしたらどうせいっちゅうんじゃ! という話だったんじゃないかと。
18:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)18:56:33 ID:Dj.vf.L1
>>16
還元は金でなくても良かったんじゃね?
技術情報やエンジンの割引とかさ。
還元は金でなくても良かったんじゃね?
技術情報やエンジンの割引とかさ。
21:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)19:02:00 ID:6a.sv.L19
>>18
まあそれらをちょうどよく行う事ができなかったんだろうと思う
適当な技術情報どうすんべ、とかさ
あの一事をもってイギリスRRが不誠実とするのには疑義がある。
まあそれらをちょうどよく行う事ができなかったんだろうと思う
適当な技術情報どうすんべ、とかさ
あの一事をもってイギリスRRが不誠実とするのには疑義がある。
13:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)18:26:51 ID:I3.la.L6
試作のモックがカッコよかったから個人的にはOK
15:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)18:49:16 ID:CY.bn.L1
英国がパンジャンドラム面を発揮!
17:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[]:19/12/14(土)18:55:41 ID:JM.bn.L1
戦闘機は、良く分からんが戦車における各国のドクトリン。
アメリカの戦車とは、
戦いは、数
ロシアの戦車とは、
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
イギリスの戦車とは、
重装甲
フランスの戦車とは、
無駄に独自規格
ドイツの戦車とは、
無駄に複雑
日本の戦車とは、
一撃必中
イタリアの戦車とは、
ドリフト!ドリフト!
イスラエルの戦車とは、
兵とは、生きて帰ってくる物
サウジアラビアの戦車とは、
とりあえず高いの
中国の戦車とは、
朴李
韓国の戦車とは、
なじぇウリたちの戦車は、すぐ壊れるニカ?
アメリカの戦車とは、
戦いは、数
ロシアの戦車とは、
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
イギリスの戦車とは、
重装甲
フランスの戦車とは、
無駄に独自規格
ドイツの戦車とは、
無駄に複雑
日本の戦車とは、
一撃必中
イタリアの戦車とは、
ドリフト!ドリフト!
イスラエルの戦車とは、
兵とは、生きて帰ってくる物
サウジアラビアの戦車とは、
とりあえず高いの
中国の戦車とは、
朴李
韓国の戦車とは、
なじぇウリたちの戦車は、すぐ壊れるニカ?
49:名無しさん@おーぷん[]:19/12/15(日)20:11:25 ID:mE.bl.L1
>>17
メルカバはカッコいいACのパーツの元ネタだと思う
メルカバはカッコいいACのパーツの元ネタだと思う
20:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)19:00:56 ID:sG.fl.L1
第二次日英同盟はまだですか
25:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)20:09:10 ID:d3.nl.L38
>>20
それくるかもな
少なくとも中国やドイツ、ロシアとは組まない方がいい
それくるかもな
少なくとも中国やドイツ、ロシアとは組まない方がいい
32:名無しさん@おーぷん[age]:19/12/14(土)21:58:03 ID:wl.fl.L6
>>25
日米同盟があるからロシア中国と組む事はない。
ドイツは嫌だな~。
ブレグジット後に英とEU対立してくんねえかな。
日米同盟があるからロシア中国と組む事はない。
ドイツは嫌だな~。
ブレグジット後に英とEU対立してくんねえかな。
37:名無しさん@おーぷん[]:19/12/15(日)00:32:14 ID:ek.rj.L38
>>32
ドイツと組みたくないよな
イギリスのほうがまだいいよー
ドイツと組みたくないよな
イギリスのほうがまだいいよー
26:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)20:09:55 ID:6a.sv.L19
>>20 >>25
つかもう外相同士が「今後は同盟関係とみなす」と声明出している
明文化されたものではないので相互参戦義務とかはないだろうが
つかもう外相同士が「今後は同盟関係とみなす」と声明出している
明文化されたものではないので相互参戦義務とかはないだろうが
22:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)19:30:03 ID:Mm.08.L1
もう何度も共同開発の飛ばし記事が出て防衛省に否定されているので眉唾だが
原則的には日本主導の開発が好ましいが
この提案はは機体とエンジンは日英別々に開発し
日本の弱いシステムや電子機器の共同開発しようという話で
そのシステムや電子機器の共同で開発した知的財産権を日英は自由に使用できるというなら
F-2の時の共同で開発した知的財産権は米国に属すというよりいいかもしれない
原則的には日本主導の開発が好ましいが
この提案はは機体とエンジンは日英別々に開発し
日本の弱いシステムや電子機器の共同開発しようという話で
そのシステムや電子機器の共同で開発した知的財産権を日英は自由に使用できるというなら
F-2の時の共同で開発した知的財産権は米国に属すというよりいいかもしれない
23:名無しさん@おーぷん[]:19/12/14(土)19:35:47 ID:jq.bn.L1
ポケモン最新作の舞台がグレートブリテン島みたいだしちょうどいいな。
…朝鮮半島って見方もあるけど。
…朝鮮半島って見方もあるけど。
24:■忍【LV8,まほうつかい,SP】[]:19/12/14(土)19:48:48 ID:ow.93.L8
週刊タイフーン2020モデルを作ろう創刊号
精巧かつ大迫力のダイキャストモデルを自分の手で組み立てよう
精巧かつ大迫力のダイキャストモデルを自分の手で組み立てよう
28:ツチノコ狩り[]:19/12/14(土)21:13:17 ID:lj.zb.L14
英国はエンジンもってるもんな
英国がほしがってるのはレーダー関連かな
英国がほしがってるのはレーダー関連かな
29:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)21:47:49 ID:6a.sv.L19
>>28
一節には民間用エンジンも日本製の合金・カーボンなどに依存していて
もうエンジン技術も逆転しているのではないかなんて言う人もいる。
ただ可変サイクルエンジンに関しては向こうの方が投資額が大きいはず
一節には民間用エンジンも日本製の合金・カーボンなどに依存していて
もうエンジン技術も逆転しているのではないかなんて言う人もいる。
ただ可変サイクルエンジンに関しては向こうの方が投資額が大きいはず
33:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/14(土)21:59:42 ID:c8.fl.L1
英国であろうとFSXとF35で日本ハメたLMより酷い所はないよ
あんだけぼったくっておいて、アビオの条件はイスラエル以下のハメ殺しだぜ?
あんだけぼったくっておいて、アビオの条件はイスラエル以下のハメ殺しだぜ?
34:FX-502P■忍【LV7,キングマーマン,N6】[sage]:19/12/14(土)23:17:59 ID:mc.93.L7
対抗馬があれば、米と交渉するにもいくらか有利になるんでないか
35:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[]:19/12/14(土)23:48:45 ID:JM.bn.L1
>>34
最終的にアメリカと共同開発というオチになってもF-2みたいなことには、ならないね。
最終的にアメリカと共同開発というオチになってもF-2みたいなことには、ならないね。
36:名無しさん@おーぷん[]:19/12/15(日)00:22:01 ID:b9.tm.L1
日本は2030年までに退役するF2に変わる後継機を開発したいのに
2040年以降に完成予定のテンペストを共同開発すると言うのは辻褄があわないよね。
2040年以降に完成予定のテンペストを共同開発すると言うのは辻褄があわないよね。
38:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/15(日)01:14:20 ID:Vh.xo.L1
ドイツはメルケルのせいで防衛産業壊滅してるからな
まあ、F35と共倒れにならない為だし最悪でもLMはないだろう
ボーイングはあるかも知れないが
まあ、F35と共倒れにならない為だし最悪でもLMはないだろう
ボーイングはあるかも知れないが
39:名無しさん@おーぷん[]:19/12/15(日)10:53:39 ID:ek.rj.L38
>>38
メルケルかー
メルケルかー
41:名無しさん@おーぷん[]:19/12/15(日)12:06:47 ID:Xp.y1.L7
共同開発とか本当にうまく行くもんなんかね
日本独自ではいかんのか?
日本独自ではいかんのか?
42:名無しさん@おーぷん[]:19/12/15(日)12:08:13 ID:5I.bl.L2
>>41
コストがかかるからねぇ。武器輸出三原則を解除してくれれば
可能性はなくはない。
コストがかかるからねぇ。武器輸出三原則を解除してくれれば
可能性はなくはない。
43:■忍【LV21,デスジャッカル,JP】ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw[]:19/12/15(日)12:10:44 ID:wX.tm.L21
イギリスも日本も大陸勢力が常に仮想敵な島国だからな
いろんな分野で提携を強化するべきだろ
いろんな分野で提携を強化するべきだろ
44:■忍【LV21,デスジャッカル,JP】ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw[]:19/12/15(日)12:11:22 ID:wX.tm.L21
かって日本を戦争に追い込んだ第一歩は
日英同盟の解体だったし
日英同盟の解体だったし
47:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/15(日)19:37:20 ID:y8.5d.L1
WW2ではホーカーで通っていた機体か。
戦爆として活躍してたから、F2後継の共同国開発名としてはまずまず。
wiki見たら「V1飛行爆弾の迎撃に活躍した」と書いてあるから、
弾道ミサイル迎撃にも特化したヴァージョンも欲しいね。(V1は巡航ミサイルみたいなもんだけど)
それにしても共同開発が出来れば、サンダーボルトにホーカーが日本で揃うのか w
実現したら強力な上昇力を持った「しゅうすい」って名はどうだろう?
2代目も実戦で使わず試作機で終わっても文句は無い w
戦爆として活躍してたから、F2後継の共同国開発名としてはまずまず。
wiki見たら「V1飛行爆弾の迎撃に活躍した」と書いてあるから、
弾道ミサイル迎撃にも特化したヴァージョンも欲しいね。(V1は巡航ミサイルみたいなもんだけど)
それにしても共同開発が出来れば、サンダーボルトにホーカーが日本で揃うのか w
実現したら強力な上昇力を持った「しゅうすい」って名はどうだろう?
2代目も実戦で使わず試作機で終わっても文句は無い w
48:名無しさん@おーぷん[]:19/12/15(日)20:08:04 ID:mE.bl.L1
ユーロファイターの形は好きでプラモ買った
51:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/15(日)21:16:50 ID:E2.qf.L19
ちなみに、自衛隊には無人機運用母艦という
海中・航空ドローン運用の母艦保有構想がある。
空母保有構想とは別に。実現するかは知らん。
海中・航空ドローン運用の母艦保有構想がある。
空母保有構想とは別に。実現するかは知らん。
53:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/15(日)23:47:57 ID:Vh.xo.L1
米国機ですらイランに乗っ取られる段階でリスク高すぎる
>>51
P1だっけ
>>51
P1だっけ
52:名無しさん@おーぷん[sage]:19/12/15(日)21:46:01 ID:kn.o2.L1
F-104スターファイターが最後の有人戦闘機と言われてから長い事経ったな。
はよやれ。
はよやれ。
管理人談話:
F-2の後継機には米軍が使用する「戦術データリンク」を搭載する方針とも
報じられました(毎日新聞より)。
エンジン、レーダー、統合システムなど主要部分は国産化を目指すものの、
自衛隊と米軍との相互運用性を維持するために、航空機や艦船の情報や
画像を共有する戦術データリンクと、敵味方識別装置は米国側に提供を
受けたい意向を伝えたそうです。
F-2の後継機には米軍が使用する「戦術データリンク」を搭載する方針とも
報じられました(毎日新聞より)。
エンジン、レーダー、統合システムなど主要部分は国産化を目指すものの、
自衛隊と米軍との相互運用性を維持するために、航空機や艦船の情報や
画像を共有する戦術データリンクと、敵味方識別装置は米国側に提供を
受けたい意向を伝えたそうです。