1:■忍法帖【Lv=24,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[sage]:2018/10/04(木)14:29:56 ID:???
(以下略)
https://mainichi.jp/articles/20181004/ddm/001/010/173000c
◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 86◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537529686/
防衛省は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。
米英の3社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。
年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、
エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
(以下略)
https://mainichi.jp/articles/20181004/ddm/001/010/173000c
◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 86◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537529686/
2:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)14:37:33 ID:X0z
F2ってのは、アメリカのF16を改造したやつだっけ
アメリカから買うF35が後継機じゃないのか?
アメリカから買うF35が後継機じゃないのか?
4:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)14:39:09 ID:yqt
>>2
F-35はF-4戦闘機の後継機。
F-35はF-4戦闘機の後継機。
8:ワルキューレ◆iYi...i.lI[sage]:2018/10/04(木)15:03:26 ID:DSg
>>2
F-35みたいな機体は最前線でスクランブルする用途には合わないし
対艦ミサイルで飽和攻撃するためにも新規開発が必要です
米軍とかだと巡航ミサイルで済ませたりするのでしょうけれど
F-35みたいな機体は最前線でスクランブルする用途には合わないし
対艦ミサイルで飽和攻撃するためにも新規開発が必要です
米軍とかだと巡航ミサイルで済ませたりするのでしょうけれど
6:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)14:47:31 ID:SHZ
F15の後継機じゃないんだ?
7:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)14:51:49 ID:WXl
>>6
現実としてどうなるかまだ未確定だが、
F-15は200機あって半分の100機がアップデート改修済み
未改修の100機を適当な所で見切って退役させる可能性がある。
F-4→F-35の更新が終わる2020年代に未改修F-15がF-35に置き換えられる。
F-2更新はその後だね。
現実としてどうなるかまだ未確定だが、
F-15は200機あって半分の100機がアップデート改修済み
未改修の100機を適当な所で見切って退役させる可能性がある。
F-4→F-35の更新が終わる2020年代に未改修F-15がF-35に置き換えられる。
F-2更新はその後だね。
9: []:2018/10/04(木)15:04:22 ID:qW4
どんなに時間や費用がかかっても国産戦闘機は必要だぞ。アメリカと友好的だって言っても五十年後や百年後はどうなってるか分からんからな。ルーズベルトが再び出現すれば泣こうが喚こうが戦いに巻き込まれてしまう
10:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)15:12:28 ID:riK
あまり話題に上らないけど
日本は練習機の後継機問題も抱えてる事を忘れないでおくれ
日本は練習機の後継機問題も抱えてる事を忘れないでおくれ
11:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)15:40:28 ID:0ZJ
まぁ日本製対艦ミサイル4本積み出来る機が無い以上造るしか無いわな。
今更F-2造るのもアホらしいし。
今更F-2造るのもアホらしいし。
12:ワルキューレ◆iYi...i.lI[sage]:2018/10/04(木)15:44:00 ID:DSg
>>11
せめてF-2が純国産なら、アンフェアな契約で縛られず
アップデートの選択肢もあったかもしれませんね
せめてF-2が純国産なら、アンフェアな契約で縛られず
アップデートの選択肢もあったかもしれませんね
13:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)16:04:57 ID:ZCb
F2作ったばかりでもう要らないのか?
もう少しコストと仕様良く考えろよ。
もう少しコストと仕様良く考えろよ。
14:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)16:10:23 ID:q1p
>>13
もう一度F-2の初飛行年と次期戦闘機の就役予定を確認しろ
調達に年数かけるんだから初期の機体は更新時期だろ
もう一度F-2の初飛行年と次期戦闘機の就役予定を確認しろ
調達に年数かけるんだから初期の機体は更新時期だろ
15:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)16:23:10 ID:zvp
ありがとう石破
死ね国賊
死ね国賊
17:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)16:38:22 ID:WXl
石破はこの件で(も?)国賊扱いされるけど
典型的な変えればいいと思ってる政治家だと思う。
それとキヨタニみたいな評論家が結びついてああなった。
典型的な変えればいいと思ってる政治家だと思う。
それとキヨタニみたいな評論家が結びついてああなった。
19:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)16:42:35 ID:zvp
>>17
シナに防衛機密晒してる件からして工作員以外にあてはまるものは無い
F-2の製造ライン閉鎖は海洋進出を目論むシナの要求通り
真面目な話、アメリカだったらとっくに石破は逮捕されてる
シナに防衛機密晒してる件からして工作員以外にあてはまるものは無い
F-2の製造ライン閉鎖は海洋進出を目論むシナの要求通り
真面目な話、アメリカだったらとっくに石破は逮捕されてる
18:■忍法帖【Lv=2,ほうおう,ojd】ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw[]:2018/10/04(木)16:40:30 ID:vRN
日本側は、F2開発の時のゴタゴタで懲りてんだよw
あのとき、日本は独自に戦闘機を開発する予定だった。
それをアメリカが妨害し、F16をベースにするように押しつけた。
しかも、F2に使用する炭素繊維素材など最新技術を、無条件でアメリカに提供させた。
これだけでもふざけてんのに、連邦議会は、共同開発は日本側に技術が漏れるwとして、さらに妨害。
機体が出来たのに、操縦に必要な電子制御プログラムの提供を禁止したw
ふつうは、これで飛ばない。
日本側は、こんなこともあろうかと、プログラムを独自開発した。
F2が装備することを前提にしていたミサイルについても、連邦議会は日本への提供を禁止した。
ふつうは、これで武器が無くなる。
日本側は、こんなこともあろうかと、同等品を独自開発した。
同盟国が命令してきた共同開発で、なぜ、このような妨害を受けなければならないのか?
次は絶対に共同開発なんかせん。 と、おれも当時思ったし、関係者一同そう思っただろう。
独自開発以外は無意味だ。
日本側は、F2開発の時のゴタゴタで懲りてんだよw
あのとき、日本は独自に戦闘機を開発する予定だった。
それをアメリカが妨害し、F16をベースにするように押しつけた。
しかも、F2に使用する炭素繊維素材など最新技術を、無条件でアメリカに提供させた。
これだけでもふざけてんのに、連邦議会は、共同開発は日本側に技術が漏れるwとして、さらに妨害。
機体が出来たのに、操縦に必要な電子制御プログラムの提供を禁止したw
ふつうは、これで飛ばない。
日本側は、こんなこともあろうかと、プログラムを独自開発した。
F2が装備することを前提にしていたミサイルについても、連邦議会は日本への提供を禁止した。
ふつうは、これで武器が無くなる。
日本側は、こんなこともあろうかと、同等品を独自開発した。
同盟国が命令してきた共同開発で、なぜ、このような妨害を受けなければならないのか?
次は絶対に共同開発なんかせん。 と、おれも当時思ったし、関係者一同そう思っただろう。
独自開発以外は無意味だ。
23:警備員◆OQUvCf9K4s[]:2018/10/04(木)17:21:57 ID:9Q0
>>18
X-2や独自開発のジェットエンジンで国産技術でもある程度出来ることは、見せたから仮に共同開発になっても主導権は、取れると思う。
兵器開発に限らないが日本の場合は、物が良くても交渉毎が下手で世界のスタンダードが取れてないと思う。
X-2や独自開発のジェットエンジンで国産技術でもある程度出来ることは、見せたから仮に共同開発になっても主導権は、取れると思う。
兵器開発に限らないが日本の場合は、物が良くても交渉毎が下手で世界のスタンダードが取れてないと思う。
25:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)17:30:58 ID:U6Y
あれは貿易摩擦問題はなやかなりし時の事だからな
タイミングが悪かったとしかいいようがないかな
タイミングが悪かったとしかいいようがないかな
20:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)16:45:13 ID:VCC
wikipedia見たんだけど、津波で18機がダメージ受けた後
最初6機だけ直すはずだったのを13機にしたのは小野寺さんが防衛大臣の時なんだな
最初6機だけ直すはずだったのを13機にしたのは小野寺さんが防衛大臣の時なんだな
26:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)17:50:59 ID:0ZJ
純国産をとりあえず造ろうか。
別に著しく劣っていなければソコソコの性能でもステルスじゃなくてもOK。
国内に戦闘機を造れる航空産業が有るってだけで、アメリカの良い値で買う事を阻止できるぞ。
別に著しく劣っていなければソコソコの性能でもステルスじゃなくてもOK。
国内に戦闘機を造れる航空産業が有るってだけで、アメリカの良い値で買う事を阻止できるぞ。
27:警備員◆OQUvCf9K4s[]:2018/10/04(木)17:53:29 ID:9Q0
>>26
そこそこだと案外中途半端になって使いにくくなる。
こういうのは、一点豪華主義で行った方が良い。
そこそこだと案外中途半端になって使いにくくなる。
こういうのは、一点豪華主義で行った方が良い。
32:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)19:03:15 ID:TGv
>>27
一式戦隼みたいな機体だな。
開戦時は最新鋭だったが、末期には時代遅れになっていた。
ところが抜群の旋回能力を活かして、撃墜できないが撃墜もされないと評された。
一式戦隼みたいな機体だな。
開戦時は最新鋭だったが、末期には時代遅れになっていた。
ところが抜群の旋回能力を活かして、撃墜できないが撃墜もされないと評された。
29:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)18:18:15 ID:eZ4
>>1
変態新聞がやたら周りくどい文章を書いてるのが笑える。
現時点の結論は結局国産開発が最も有望ってことなんだろ?w
変態新聞がやたら周りくどい文章を書いてるのが笑える。
現時点の結論は結局国産開発が最も有望ってことなんだろ?w
31:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)18:35:57 ID:9tA
オスプレイには魔改造でシッポの先に
も一個ローターつけようず
も一個ローターつけようず
33:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)19:05:27 ID:bJu
ステルスは対策されれば殆ど役にたたなくなるから他の性能を犠牲にせずに得られる程度で良い
むしろ先に敵を発見するアンチステルス能力こそを重視すべきで
アンチステルスとステルスは相容れない能力であるからして捨てるとしたらステルスの方である
無人前衛機と有人後衛機の組み合わせで
前衛をアンチステルスにして後衛だけステルスにするってのは悪くない
ミサイル頼りで近接能力を捨てるのも愚策なのでちゃんと戦闘機としての基本能力も重視すべき
何にしても今回は特に日本に有利な条件が揃っているので独自開発が好ましい
むしろ先に敵を発見するアンチステルス能力こそを重視すべきで
アンチステルスとステルスは相容れない能力であるからして捨てるとしたらステルスの方である
無人前衛機と有人後衛機の組み合わせで
前衛をアンチステルスにして後衛だけステルスにするってのは悪くない
ミサイル頼りで近接能力を捨てるのも愚策なのでちゃんと戦闘機としての基本能力も重視すべき
何にしても今回は特に日本に有利な条件が揃っているので独自開発が好ましい
34:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)19:12:31 ID:4eH
あれ?そう言えばイギリスから次期戦闘機の開発一緒にやらないかって
お誘いがあったと思うけど、アレはどうなったのかな
ミサイルは進めてるんだよね?
お誘いがあったと思うけど、アレはどうなったのかな
ミサイルは進めてるんだよね?
35:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)19:19:41 ID:yqt
まだ協議中じゃないかな?
【軍事】英国が次期戦闘機開発構想を発表、日本などと連携の可能性協議 [H30/7/17]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531815078/
【軍事】英国が次期戦闘機開発構想を発表、日本などと連携の可能性協議 [H30/7/17]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531815078/
39:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)19:36:46 ID:WXl
防衛省の研究で
滞空時間が長くて長距離飛べる戦闘機はそれだけで有利という結果が出ていて
F-3の要求仕様にも盛り込まれると言われていたけど、
それがとんでもなく長い航続距離要求になるんじゃないかという観測がある。
イギリス側はその辺要求してくるかわからないので、そこで合わない可能性がある。
滞空時間が長くて長距離飛べる戦闘機はそれだけで有利という結果が出ていて
F-3の要求仕様にも盛り込まれると言われていたけど、
それがとんでもなく長い航続距離要求になるんじゃないかという観測がある。
イギリス側はその辺要求してくるかわからないので、そこで合わない可能性がある。
40:警備員◆OQUvCf9K4s[]:2018/10/04(木)19:40:19 ID:9Q0
>>39
イギリスも島国だから航続距離は、長い方が良いと思う。
ついでに片側のエンジンが壊れても良いように双発で。
イギリスも島国だから航続距離は、長い方が良いと思う。
ついでに片側のエンジンが壊れても良いように双発で。
47:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)20:03:28 ID:bkv
>>39
> 滞空時間が長くて長距離飛べる戦闘機
零戦だな
常識はずれの航続距離を信じられず、隠し滑走路があるはずだと連合国が血眼で探し回った
> 滞空時間が長くて長距離飛べる戦闘機
零戦だな
常識はずれの航続距離を信じられず、隠し滑走路があるはずだと連合国が血眼で探し回った
74:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/05(金)12:44:44 ID:dvc
>>47
アメリカの戦史だと未だに
開戦直後のフィリピン空襲は空母から発進したゼロ戦によるものだと記載されてるとか。
台湾から発進した航空機隊だと日本側の記録を確認してるのにw
アメリカの戦史だと未だに
開戦直後のフィリピン空襲は空母から発進したゼロ戦によるものだと記載されてるとか。
台湾から発進した航空機隊だと日本側の記録を確認してるのにw
42:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)19:45:16 ID:4eH
航続距離長めで双発・・・そう考えると
当時のF-4って日本に向いてた機体なんだなぁ
当時のF-4って日本に向いてた機体なんだなぁ
45:警備員◆OQUvCf9K4s[]:2018/10/04(木)19:53:00 ID:9Q0
>>42
近年のマルチロールファイターとしては、最も成功した例だしな。
近年のマルチロールファイターとしては、最も成功した例だしな。
51:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)20:50:41 ID:bJu
イギリスと合わないかもしれない部分としてはハイパースリムエンジンの技術要求が高過ぎると取られる可能性もだな
エンジンがスリムであればウェポンベイの容積も増えるし燃料槽の容積を増やす選択肢も広がるわけで
ここは妥協したくない部分
けどイギリスとの共同開発での最大の懸念材料は、アメリカがちょっかいを掛けて来る可能性かな
独自開発なら肝を据えて押し通そうと思えば押し通せるかもしれないけど
共同開発となるとアメリカをハブる言い訳が弱くなってしまう
特にトランプ政権の今それをやって発生する危険性がまったく読めないのが怖すぎる
エンジンがスリムであればウェポンベイの容積も増えるし燃料槽の容積を増やす選択肢も広がるわけで
ここは妥協したくない部分
けどイギリスとの共同開発での最大の懸念材料は、アメリカがちょっかいを掛けて来る可能性かな
独自開発なら肝を据えて押し通そうと思えば押し通せるかもしれないけど
共同開発となるとアメリカをハブる言い訳が弱くなってしまう
特にトランプ政権の今それをやって発生する危険性がまったく読めないのが怖すぎる
52:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)21:00:49 ID:4eH
>>51
ラプたんくれなかったじゃないですか!
って涙目で訴えれば或は・・・ないか
ないな、うん
ラプたんくれなかったじゃないですか!
って涙目で訴えれば或は・・・ないか
ないな、うん
53:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)21:22:24 ID:TYr
いや実はもう最新鋭機できてて外交の手段として隠してるんでしょ?
核だってもう出来ててあとは高濃縮ウランやプルトニウム詰めるだけなんでしょ?
イプシロンなんかパソコンで制御できるし作り置きもあるし
1時間もあれば北京もモスクワもソウルも平壌も消すことが出来るんでしょ?
そう思わないといつ沖縄尖閣北海道対馬侵攻されるか怖くて眠れないよ
核だってもう出来ててあとは高濃縮ウランやプルトニウム詰めるだけなんでしょ?
イプシロンなんかパソコンで制御できるし作り置きもあるし
1時間もあれば北京もモスクワもソウルも平壌も消すことが出来るんでしょ?
そう思わないといつ沖縄尖閣北海道対馬侵攻されるか怖くて眠れないよ
54:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/04(木)21:41:14 ID:7yN
XASM-3を4発装備できる機体となると相当大型化するな
さらにステルス性を持たせるとなると新規開発しかないでしょ
さらにステルス性を持たせるとなると新規開発しかないでしょ
55:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/04(木)21:58:11 ID:U6Y
露払い用の随伴無人機も欲しくなるな
59:ツチノコ狩り[]:2018/10/04(木)22:48:14 ID:sik
F-3開発のロードマップを考えたら最短で実戦配備できるのはいつ頃になるんだろう
要素技術はF-2.X-2も含めればかなりの蓄積があると思われ
要素技術はF-2.X-2も含めればかなりの蓄積があると思われ
68:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/05(金)10:55:24 ID:fkE
バンシー・・・
バンシー・・・
69:付箋[sage]:2018/10/05(金)11:41:40 ID:xAJ
国産期待したいなぁ
F-2は調達数少なくて一機当たりの負荷が増えて耐用年数が厳しくなったやな
F-2は調達数少なくて一機当たりの負荷が増えて耐用年数が厳しくなったやな
72:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/05(金)12:13:54 ID:hpj
自動車用の新しいエンジン開発には、100億円以上かかると言われているが、
新しいのはエンジンから内製するのかねえ
新しいのはエンジンから内製するのかねえ
73:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/05(金)12:37:16 ID:s2c
もう試作やってるぞ
エンジン
まだ実用化までには段階踏む必要あるだろうが
エンジン
まだ実用化までには段階踏む必要あるだろうが
75:名無しさん@おーぷん[]:2018/10/05(金)12:54:51 ID:fsU
>>73
XF9-1だっけか?
今年ここにもスレ立ったよね
XF9-1だっけか?
今年ここにもスレ立ったよね
76:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/10/05(金)13:04:24 ID:YUK
【軍事技術】(推力は15トンを超える。)次期戦闘機、離陸なるか国産エンジン IHIの先端技術 [H30/8/27]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535335815/
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535335815/
管理人談話:
現在、日本が運用する戦闘機でもっとも古いのはF-4(日本への配備は1971年)、
さらにF-15(日本への配備は1981年)、2000年からF-2が配備されました。
そして、F-4の退役に合わせて、F-35が配備されます。
配備年からすれば、次の退役はF-15になりますが、半分(約100機)が改修されて
使われます。残りの半分をどうするか公式な発表はまだありません(巷ではF-35の
追加だろうとされている)。
未改修F-15とF-2は同時期に、退役が進むという話もあります。
現在、日本が運用する戦闘機でもっとも古いのはF-4(日本への配備は1971年)、
さらにF-15(日本への配備は1981年)、2000年からF-2が配備されました。
そして、F-4の退役に合わせて、F-35が配備されます。
配備年からすれば、次の退役はF-15になりますが、半分(約100機)が改修されて
使われます。残りの半分をどうするか公式な発表はまだありません(巷ではF-35の
追加だろうとされている)。
未改修F-15とF-2は同時期に、退役が進むという話もあります。