1:■忍法帖【Lv=24,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[sage]:2018/09/14(金)16:41:48 ID:???

2018.9.14 11:48

 自民党総裁選に立候補した安倍晋三首相(総裁)と石破茂元幹事長による14日午前の日本記者クラブ主催
の討論会で、自衛隊をめぐる両氏の立場の違いが改めて浮き彫りになった。

 首相は自衛隊について「軍隊ではなく実力組織という考え方を取っているが、国際法的には軍隊であるという
立場をとっている」と説明した。
その上で「石破氏はこれに対して批判しているが、石破氏が首相になったときには、自分の主張に合わせて
直ちに変えるのか」と尋ねた。

 石破氏は「必要最小限度だから戦力ではないという考え方は国民の理解を妨げる。国内においては違うが、
国外においては軍隊だという議論は国際的に全く通用するものではない」と述べた。

 すると首相は「重要なことを言った。自衛隊が国際法的に軍隊ではない、ということを日本の首相が明言すると、
自衛隊がハーグ陸戦条約、あるいはウィーン条約、ジュネーブ条約などから外れてしまう」と述べ、
軍人のあり方などをめぐる各条約と矛盾することへの危機感を示した。

(中略)

 石破氏は「名称は自衛隊のままで構わない。
きちんと議論をしながら、日本国の独立と平和を守るためにどうすべきなのかという話こそ必要だ」と応じた。

https://www.sankei.com/politics/news/180914/plt1809140017-n1.html



2:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)16:46:38 ID:fHz

「自衛隊がハーグ陸戦条約、あるいはウィーン条約、ジュネーブ条約などから外れてしまう」

これすごくまずいです
人命にかかわる


3:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)16:56:48 ID:Nnu

石破は自衛隊員の命など何も考えていないことが確定したな
そして国民の生命、財産への認識も同じということだ


19:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/14(金)18:01:25 ID:1BP

>>2
>>3
つまり、
自衛隊員は(あってはならないが)有事の際は敵国に捕まればテロリストとして拷問や処刑をされろ
・・・って事を石破は言ってるって事でいいのだろうか?


27:名無しさん@おーぷん[ ]:2018/09/14(金)18:36:31 ID:Yom

>>19
こんなのが防衛大臣だったなんて
((((;゚Д゚)))))))

5:第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[]:2018/09/14(金)17:12:51 ID:ZTR

>>1
総裁選日程で火花 石破茂氏「国民から逃げるな」と延期を要求 自民総裁選討論会
https://www.sankei.com/politics/news/180914/plt1809140049-n1.html


10:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)17:34:27 ID:Nnu

>>5
「総裁選は石破の自己満足ですか?」と国民に聞いてみてからほざいてもらいたい


7:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)17:21:16 ID:fHz

【自民総裁選討論会詳報(6)】
安倍氏「大企業で5年連続、過去最高の賃上げ」 石破氏「政府がお願いし賃金が上がるのは異例」
https://www.sankei.com/politics/news/180914/plt1809140037-n1.html

お願いしたって不景気なら絶対あがらないぞ
それわかっていってるのかな


8:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)17:29:51 ID:yP2

>>7
文「景気関係なく最低賃金大幅にあげたぞ」


9:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)17:30:37 ID:Nnu

>>7
石破は己がその辺のパヨクと同レベルだってカミングアウトした瞬間だぞ


14:第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[]:2018/09/14(金)17:45:40 ID:ZTR

もうね…

【外交】 枝野幸男代表がワシントンの大学で講演「平壌に連絡事務所を置くべき」、サンダース上院議員とも会談「民主主義の回復」重要 [H30/9/14]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536912647/

【政治】 石破氏、政策発表「北朝鮮に連絡事務所を設置する」…北朝鮮との対話・交流へ意欲 [H30/8/28]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535439337/


16:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)17:51:31 ID:fHz

【自民党総裁選日本記者クラブ討論詳報(17完)】
石破氏「総裁選延ばせばいい」 安倍首相「国連総会などを放って党首選び優先とはならない」
https://www.sankei.com/politics/news/180914/plt1809140072-n1.html
https://www.sankei.com/politics/news/180914/plt1809140072-n4.html
安倍総理
>東京での演説会をやめろと言ったことは1回もありません。

逃げるなとか言われて、印象操作されて
マスコミも石破氏もひどいと思う


44:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)20:10:18 ID:cKb

>>16
北海道の地震にかこつけたのもあったし
何をそんなに延ばしたがってんだろ
安倍ちゃんの悪口言い足りないんか?
延ばすほどゲルの印象悪くなる一方だが


45:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)20:15:28 ID:fHz

>>44
なにか延ばす理由があるのかもしれないな
日米首脳会談??

23日から28日くらいまで 国連総会、日米首脳会談など
日・メコンの(首脳)会議
補正予算
APEC
EAS(東アジアサミット)
G20
と続くらしい
https://www.sankei.com/politics/news/180914/plt1809140072-n4.html


81:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)16:27:47 ID:Yuy

>>45
来月だっけ
キンペーと北京で首脳会談やる話になってるのって

あの報道だとキンペーも完全に石破を突き放してるように見えるんだけど


87:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/15(土)17:24:22 ID:JQK

>>81
キンペーは
トランプと対等に話が出来るに安倍に媚びてるんだもんw


89:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)17:27:10 ID:74l

>>87
熊のプーさんはトランプとの仲を日本に取り持って欲しくて必死なのにさ
「はじめまして」からやらないといかんおっさんなんてぶっちゃけ勘弁して欲しいと思うよ


90:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)19:05:13 ID:Yuy

>>89
てか逆に世界のリーダーの中で安倍続投を嫌ってる奴って黒電話とムンぐらい?

安倍さんの外交センスってやっぱ凄い


20:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:03:16 ID:uSJ

石破茂はアホだ。
アホと話すと疲れるが、マジで石破の話を聞いていると疲れる。
何故なら、国際社会の基本的価値観を石破が有していないから。


21:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:07:38 ID:LXH

石破は言動の全てが野党みたいでとても自民党の党首にはできない


22:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:17:32 ID:y09

これね、現時点は「事実上軍隊」って設定を国際社会も許容してくれてるからまだましなのよ
でも実際何かあって捕まったら、相手は「でも違うんですよね?お宅の法見ましたよw」言われたら「仰るとおりでございます」なんだよね
そして専守防衛に徹しても当たり前だが捕虜になる可能性はある訳でしてね
だから改憲しましょう、最低でも自衛隊法は整備しましょうなんだけどさ
ゲロはそういったことを考慮せず、パヨ媚びに走る
あたご事件のとき、部下を庇いもせず謝罪パフォーマンスに走ったおっさんのころと同じだよ
もうほんと死んでくれないかな?ってのが最低限抑えたレベルでの正直な気持ちですわ


24:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:24:26 ID:bU0

まあ日本にとっての「常識」で喋ってないからな


25:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:34:32 ID:1hs

>名称は自衛隊のままで構わない。
誰も名称の話なんかしてないのに謎の返し
石破って人の話を聞いてないだろ


59:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)04:51:37 ID:ruq

>>25
パヨはみんな人のはなし聞かないし
自分の行動忘れてブーメランばっか


28:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/14(金)18:39:08 ID:B8x

こりゃあ隊長さん

支持できるわけがねえよな


29:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:43:41 ID:s2e

そういえば安倍さんが
『総理として公言できない』っていうことも
こいつは当たり前に口に出してた

やっぱりダメだよ


30:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:49:47 ID:aMV

そんなことで連立の支持が得られないとまで
言ったらしいが、
支持率数パーセントの意見がとおるのを日本人が喜ぶと思ってんのか?


31:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)18:56:06 ID:3k1

あれ?石破さんって防衛庁長官だった事あるよね?なんで??


43:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)19:47:10 ID:jMj

>>31
石破が防衛庁長官の時にした大きな仕事

1、中国へ日本の機密指定されていない情報(機密保護法が無い時代!)を全て公開
2、F-2の製造中止

どんなスタンスの人間で防衛庁長官のポジションで何をしてたかはこれでお察し


38:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/14(金)19:24:23 ID:uR6

安倍首相は上手いなぁ。
石破見事に釣られるww


39:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/14(金)19:33:58 ID:Ub6

これ、石破の理論だと、万が一交戦状態になり捕虜になった場合、
自衛隊としての徽章や装備を持っているのに交戦者の資格が無いと扱われ
ジュネーブ条約を無視して虐殺可能という話になるよね。
いわゆる法の抜け穴が悪用される結果となる。


40:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)19:40:31 ID:WUV

ミリオタだなんだと 防衛大臣時代には専門家みたいに持ち上げられてたけど

一番詳しそうな分野ですらこの程度の認識なんだなwww石破ってww
ほんと底が浅いな


41:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/14(金)19:44:33 ID:ZUQ

安倍首相=問題提起、現実的解決案提示、具体的スケジュール明示
石破さん=問題提起、ボヤ~とした評論のみ。

石破さんは、理屈はともかく、日本のことはどうでもいいのが伝わってくる。
野党に応援されるようになったら、お終いだね。


47:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/14(金)23:28:22 ID:QWP

これ知識ない人多いと思う。
自分も昔は知らなかった。

ハーグ陸戦条約
交戦者の定義や、宣戦布告、戦闘員・非戦闘員の定義、捕虜・傷病者の扱い、
使用してはならない戦術、降服・休戦などが規定されている

自衛隊が軍隊でないからと捕虜になったとき拷問される可能性もありってこと。


63:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)09:08:09 ID:mI7

>>47
民兵、義勇兵でもいいんやで


50:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)00:42:50 ID:H1x

例の旧民主党系が石破支持に動いているのは、一か所だけではないそうだな

https://twitter.com/kohei_w1985/status/1040392997827997696

渡辺康平(須賀川市議会議員)
@kohei_w1985
今回の総裁選では、福島県外でも旧民主系が石破茂を支持する動きをしています。
狙いは「自民党の分断」です。
党内が分断出来れば安倍政権下の憲法改正に反対できるというのが、野党の目論見ではないでしょうか。


56:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)04:28:52 ID:c0h

>>50
>党内が分断出来れば安倍政権下の憲法改正に反対できるというのが、野党の目論見ではないでしょうか。

石破一派は被害者()というオールドメディアが一斉呼応した印象操作からして
野党が関与していないわけがないわな


57:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)04:32:19 ID:74l

>>56
玄葉から自民に電話来るしなw


51:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)00:43:56 ID:74l

ハーグ陸戦条約は元防衛大臣だと知らんだと通じないと思うが
ネット民ですら少し軍ネタに興味がある人は知ってるレベルなのに


54:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)00:56:21 ID:Bq8

総理はこの期間に後継者を見定め育てるつもりなのか。
石破、岸田、チンヂローではなにをかいわんや、だわ。


58:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)04:32:57 ID:c0h

>>54
次の内閣改造はその意味では注目
後継者候補が要職に就けられる可能性がある
皮肉にも、オールドメディアの反応でそこいらは判明していくだろう

逆に、既に名前が挙がってるような奴は落選確定でもある


55:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)02:32:28 ID:74l

チンジローで思い出したが、チンジローは沖縄入りする
石破は一方で政府見解を見識のなさで否定
マスコミとしては面白くない動きをチンジローがすることになる


60:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)05:57:01 ID:SF7

しかし、石破派の連中は石破の言動を諌めたりしないのかね
森友問題で捏造した証拠使って政権を攻撃したパヨク記者と組んだり、中国に自衛隊の情報を公開したと自慢げに語ったり、石破は自民党支持者に敵認定されそうな言動ばかりしているけど


61:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)07:06:33 ID:6QT

連立が解消されないのに自衛隊軍隊にできんの?


65:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)09:21:11 ID:H1x

>>61
現在は海外向けには軍隊ということにしてある
石破がそれはおかしいと言い始めた
石破が総理になって海外向けに軍隊ではないと断言すると、自衛隊員にかろうじて適用されている条約が非適用になる
結果、万一捕まったら惨殺される可能性が高まる


62:なななな、な梨[]:2018/09/15(土)07:12:21 ID:DW8

もう石破は北朝鮮に選挙事務所開設しろよ、あと日本に帰って来なくて良いから!


64:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)09:13:33 ID:Hc7

石破さんは安倍さんの逆張りありきで話すあまりデタラメを言うようになったな。
経済でも国防でもダメなら何かあるのか?
本来専門の農業でも大臣就任の要請断ってるし


66:■忍法帖【Lv=4,マーマンダイン,8SK】[]:2018/09/15(土)09:28:18 ID:z4d

まぁ結局議論の余地なく、憲法は改正するしかないってのが結論。

石破のはただの時間稼ぎが見え見え。


68:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)09:36:22 ID:H1x

【総裁選】甘利明「安倍首相の方が良いのではなく安倍首相でなければ務まらない。欠点は優し過ぎるところ」
https://snjpn.net/archives/67752

ShareNewsJapan
わかる
討論会見ても、石破氏にばしっと言ってやればいいところで追いつめてない


79:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)15:55:13 ID:isa

北朝鮮で女を要求したのが事実なら、これが全てだ。
日本人ではないし、国会議員の資格もない。
時間の無駄だ。


80:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)16:17:35 ID:lib

>>1
>きちんと議論をしながら、日本国の独立と平和を守るためにどうすべきなのかという話こそ必要

いや、だから、議論してやるから「お前の意見」を語れよ。
お前が具体的な事を何も言わないから議論にならねぇんだろうが。
具体的に何をしたら良いのか分かってないのなら黙ってろ、アホ。


91:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/15(土)19:22:29 ID:kd2

もう時間がねえんだよ
どれだけ時間をかけて話し合えばいいって言うんだ
もう73年過ぎたぞ
百年か二百年か千年か?いい加減にしろ



管理人談話:
党内で安倍首相に対し、批判的な言動の多い船田元(ふなだ・はじめ)
議員(衆院竹下派)が石破氏に投票しないことを明言しました。
安倍首相に入れるとも言ってないようです(下野新聞より)。