1:■忍法帖【Lv=24,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[sage]:2018/09/12(水)20:04:13 ID:???


◎記事元ソース名/前提条件なしで年内に平和条約締結を」プーチン大統領が安倍晋三首相に提案 東方経済フォーラム

産経web/2018.9.12 16:18

【モスクワ=小野田雄一】ロシアのプーチン大統領は12日
…(略)…
国際会議「東方経済フォーラム」の全体会合で、
安倍晋三首相に対して「前提条件なしで年内中に平和条約を締結しよう」と提案した。

http://www.sankei.com/world/news/180912/wor1809120014-n1.html



◎記事元ソース名/平和条約は四島帰属解決後=日本の従来方針を堅持―菅官房長官

時事通信 /9/12(水) 18:05配信
 年末までに無条件で日ロ平和条約を締結するよう呼び掛けたロシアのプーチン大統領の発言について、
日本政府は慎重に真意を分析する方針だ。

 日本側には、ロシアのペースで今後の交渉が進むことへの警戒感もあり、北方領土問題に関するこれまでのスタンスは堅持する。

 「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する基本方針の下、引き続き粘り強く交渉する。
この姿勢に変わりない」。菅義偉官房長官は12日の記者会見でこう強調した。

(以下略)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000100-jij-pol



3:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)20:10:14 ID:hPK

領土を占領して平和条約もあるかよ。

4:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)20:12:33 ID:tn2

ロシア自身と主だった商売相手が軒並み経済的にヤバイもんで日本の金を充てにしているんだろうな
和平の締結は大規模投資を呼び込む良い口実になるし、

ロシアに金だけ奪われて何も得ずなんて事になるから日本は放置プレーで


5:警備員◆OQUvCf9K4s[]:2018/09/12(水)20:15:22 ID:PAh

さすがガースー


7:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)20:18:09 ID:uLJ

プーチン人気も落ちてきてるしな。
でも下手するとジリノフスキーみたいなのが出てくるともっと厄介だしな。


8:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)20:19:01 ID:1YI

そうガースーが言うことに


9:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)20:20:43 ID:xdG

日本側にメリットがないだろ(-_-;)
却下。
お人好しなお助け条約を結ぶ相手としては
ロシアはあまりにも図体が大きくて、半端なく大量の貧乏籤を引かされて終わるだけの話だな。


10:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)20:20:55 ID:bbQ

こちらには急ぐ理由はありませんが?


14:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)20:26:17 ID:uLJ

北海道経由でパイプラインを引いてガスを買ってくれ、
そうすれば北方領土の一部は返さなくもないと言ってるんだろ。
エネルギーを抑えればウクライナ以西を抑えたように、
日本の首根っこを押さえられるしな。


15:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)20:26:33 ID:wws

むねおハウス返せよ。


18:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)20:45:39 ID:kQP

右も左も、あっちも地下も、バカの壁は堅いようですな


20:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)20:56:47 ID:Hgn

領土が絡むのはこんなはずじゃなかったは許されんからな


21:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)20:59:12 ID:l33

日露交渉に関してはいつまでも平行線で良い
どうせ向こうは「金だけ寄こせ」と言ってくるだけだから


23:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)21:10:16 ID:rqa

ロシアが領土を返すことは絶対にないと断言してよいと思う
返すそぶりを見せて援助を引き出そうとしているだけだよ
領土を取り返す有効な手段はロシアを滅亡させることだけだ


24:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)21:24:52 ID:DjA

プーチン頭の回転早いなと思った

ただ、前提条件なしでっていって年内中にと条件付けとるが


25:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)21:25:59 ID:Kb7

日本が抱える問題とは、周辺国の脅威ではなく
いつでも、国内を売国奴どもが牛耳っていることだけでしかない
本来北方領土は自衛出動を行うべき問題だし
日米安保の適用対象そのものでもあるだろう

ロシアに限らず、誰も平和的な領土の返還などしない
領土を取り戻したければ、軍事力を以って奪還する以外にない
ましてそこは、日本の首にナイフを突きつけられているのと同じ位置
竹島、尖閣などとは比較にならないほど、戦略的に致命的な土地を占拠されている
というのが現実だ


26:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)21:30:41 ID:3vB

大体、何年か前にも同じような打診をしてきて結局反故にしたはず
確かTBSの記者が意味不明な質問した時だったか


32:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)21:51:14 ID:Yvo

>>26
プーチンはTBSの記者に「お前のバックに誰が居るか知ってるぞ」と
言ったんだよね確か。
プーチンからしたらTBSは日ロ関係の改善を邪魔する敵みたいなもの。


29:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)21:45:20 ID:W3M

安倍もプーチンも本気で交渉なんてしてねーだろ。改憲やら国軍化やら軍拡やらの後ならマトモな交渉ができるだろうけど数十年は先の話だよ


33:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)21:57:26 ID:VlT

とはいえ、日本がいましてる事は
どう見てもアメリカへの牽制なんだよな…
政府は何考えてるんだろう

基軸通貨の優位性をもって
身勝手な圧力加えるアメリカには業腹だけど
中国とアメリカで潰し合わせようって魂胆なのかな…


38:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)22:45:28 ID:3vB

>>33
日本の対露政策、北方領土問題への対応については
オバマの時代、ロシアのクリミア侵攻時点から変わりはない
そしてトランプ政権となった現在でも日米関係に影響もない

それが全てではないかな
どの程度の折衝であるかアメリカも認識できているということだろ


34:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)22:04:17 ID:kFF

北方領土問題はロシアと距離を置くための道具として未解決のままにして利用すべし
両国の国民感情的には悪く無い方が好ましいけど
国としてはロシアと近付き過ぎるのは米国との関係も合わせて危険過ぎる
その点から「平和条約結びたいけど北方領土が~」って言い訳は日本にとって都合が良い


35:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)22:14:26 ID:Jua

プーチンは、財政破綻を回避するために、
ただでさえ少ない年金の開始年齢を引き上げたので、
国民の反発を食らって、支持率が低下しつつある。
今までは、外に敵を作って国民の注意をそちらにそちらにそらしてきたが、
生活がかかっている国民は、そんなことでは納得しない。
そこで中国同様、日本の金を当てにせざるを得なくなったわけだ。
日ロ平和条約をプーチンがいい出したことは、相当追い詰められている証拠だ。
ロシアにとって、条約などなんの拘束力も感じず、単なる政治上の道具であることは、
第二次大戦時、日本の敗色が濃くなると、日ソ不可侵条約を一方的に破棄したので明白だ。
ロシア人など全く信用できる民族ではない。
北方四島もプーチンが指導者であるかぎり、一ミリも領土も帰ってこない。
プーチン政権崩壊に誘導するほうが現実的な日本の選択だと思う。
日本がロシアの要求を無視しつづけると、必ず領海領空侵犯が激しくなるが
決して相手にしてはいけない。 ひたすらニコニコしていればいい。


37:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)22:42:06 ID:EGp

ソ連が崩壊しても北方領土は戻ってこなかった。
日本はどこに向かおうとしているのか?


52:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)06:43:17 ID:8XM

>>37
あの時にやっておけば樺太まで戻ってきたのにな


39:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/12(水)22:49:00 ID:W3M

ロシアはこの百年で二回國體が変わっている。今のロシアも数十年後には解体されてるだろうし民主化してるかもしれないし温暖化の影響でシベリアが独立してるかもしれない。日本は慌てず国内の体勢を整える時期だよ


40:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)22:54:08 ID:Enq

古事記に出て来るオロチは遠呂智と書く。
すなわち遠きロシアの知恵に気をつけろということだ


41:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/12(水)23:26:42 ID:jVv

これ、日本が飲める前提じゃないから、
まったく日本に対する揺さぶりになっていないし
「ロシアはよっぽど苦しいんだな」としか思わない
現在の日本は珍しく長期安定政権だから
基本姿勢がぶれることはない
そこは頼もしいが、安倍総理の後がいないのは悩ましいな


61:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)14:19:55 ID:kzY

>>41
国内じゃ内政で火を噴いてる
一応は盟友扱いのトルコがあの通り

シナはトランプにマウント取られてボコボコ
そら擦り寄ってくるよ
主導権を握ろうと口約束を投げるのは北朝鮮もよく使う手だしな


42:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)00:21:09 ID:YfB

技術も金もないんだな、ロシアって


43:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)00:23:41 ID:DAS

まずは誠意を見せてもらわんとな

44:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)00:57:55 ID:60e

ロシアは言うことが2転3転して信用できない
日ロ経済協力をを白紙に戻せ
北方領土の解決なくして、平和条約も経済協力もなし


45:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)01:40:33 ID:qgS

日本が無条件降伏した日とソ連が戦闘を止めた日を書いとくわ

1945年8月15日 日本がポツダム宣言受諾を決定し、日本は事実上無条件降伏する
1945年9月2日 戦艦ミズーリ艦上で降伏文書が調印され、日本は正式に無条件降伏する
1945年9月5日 満洲・朝鮮北部・南樺太・千島列島を占領したソ連が、一方的な戦闘攻撃を終了


47:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/13(木)01:53:35 ID:egs

日本が即答できない事を承知の上で
あの場でキンベーがどんなリアクションを取るか、そしてトランプがどう反応するか、それを見届けようとしたな
さすがは元KGB


48:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)02:48:49 ID:JOO

そうだな
前提条件なしで千島と樺太を返還してから締結しよう


49:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/13(木)03:10:46 ID:meC

困窮してアラスカ売った時みたいに、
あっちが「全島返します」と言ってくるまで無視が1番ですよ。
相手はもっとも信用できない国の1つなんですから。


50:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)05:20:35 ID:M68

四島だけじゃない。全千島と南樺太を返還してからようやくスタートラインだ。


53:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)07:25:18 ID:ofI

安倍はチンピラのプーチンに弄ばれている
甘言で踊らされて金を絞り盗られて後はトンズラ
お決まりのパターンだ


54:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/09/13(木)08:06:39 ID:9Pg

安倍がちゃんと交渉しているから
プーチンはこんなことを言い出したんだろ。
ロシアの方が追い詰められてる証拠だから放置で。


57:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)11:02:29 ID:HUB

>>54
プーチンは思い付きで言ったけどジョークではないって話のようだ
止めて欲しいよねこういうの
マスゴミは「領土より平和!」のスタンスで安倍さん攻撃するんだろうねw


55:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)08:11:40 ID:L6n

日本はロシアとは、いかなる条約も結んじゃだめだろ。
というか、日本人は条約とかそんなの信用しすぎなんだよ。
国際間じゃ常識、国際社会は弱肉強食。
WW2がはっきりそれを証明している。


56:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)08:43:01 ID:3Rl

これね
中炉は弱っている状態だからチャンスなんだよ
だからこそ今回の会談は物足りなかった
好い人演じる時代は終わったんだから、ぐいぐい行くべき

って官邸メールしといたわ


58:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)11:08:43 ID:tgT

やはりロシアへの経済協力なんて無駄だし必ず仇で返ってくるよ。シナや半島よりは行儀が良いだけで中身は対して変わらん。敵を育てるようなアホな事はもう止めるべきだよ


59:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)11:20:29 ID:ndM

ちゃぶ台返しのプーチン大統領は、それほど切羽詰まってるとも取れるな
経済基盤が弱いロシアを引っ張っていくのに、もう疲れちゃったのかな


62:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)14:24:58 ID:PJK

【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
http://hosyusokuhou.jp/archives/48822963.html


66:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)14:47:34 ID:PWE

>>62
でもどうみても素人が見ても釣りだよな


65:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)14:31:03 ID:Plb

ぶっちゃけもう一回戦争やるぐらいの出来事が無ければ返ってこないよな。
ソ連崩壊の時が千載一遇のチャンスだったと思う。


67:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)15:23:50 ID:gjN

ロシア人を信用するアホはいない。


68:名無しさん@おーぷん[]:2018/09/13(木)15:25:32 ID:ofQ

だが目先の買収にとびつく売国奴はいくらでもいる



管理人談話:
プーチン大統領はここ最近、年金受給年齢の引き上げを中心に、世論から
反発を受けていて、今月(9月)9日に実施された統一地方選挙は、与党が
圧勝したものの、特に極東地域での苦戦が目立ちました(産経新聞より)。