1:■忍法帖【Lv=20,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[sage]:2018/06/04(月)14:29:39 ID:???

◎記事元ソース名/枝野立憲代表、護衛艦「空母化」を批判

立憲民主党の枝野幸男代表は3日、山梨県昭和町で講演し、政府が海上自衛隊護衛艦「いずも」の事実上の空母化を
検討していることについて、
「なし崩し的に専守防衛を超えるような装備が進んでいる。専守防衛なら要らないはずだ」と厳しく批判した。
「実質的な改憲が進んでいることを危惧しないといけない」とも語った。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060300423&g=pol


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【沖縄タイムス】 立民・枝野代表、宮古の陸自配備「最小限の自衛権超えている」[H30/5/28]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527471083/

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http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527394606/

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【政治】立憲民主党、枝野代表「単純な多数決は民主主義じゃない」[H30/5/7]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525651362/



2:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)14:32:15 ID:MYK

バカじゃねーの、枝野は。
来週には、米国海兵隊が、台湾に配備されると言うのに。


3:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)14:37:23 ID:TsM

文句言うなら、枝野氏が
北でも中国でも乗り込んでってすべての問題解決してくりゃいいんデスヨ
そしたらもう、次の選挙なんか圧勝っすよ?
そこまで言うならできるんでしょ?やってくださいよ?
国会前でまたスミマセン、できませんでしたとか聞きたくないっすよ?


4:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)14:44:40 ID:byT

宮古の陸自配備「最小限の自衛権超えている」

なんて言う人の言葉は信用できない


5:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)14:47:41 ID:O6E

こういうのを党首討論でやれよ。
「専守防衛とは何ぞや」
「憲法9条の範囲はどこまでか」ってさ。


6:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)14:54:54 ID:Wgl

中国が南沙諸島に配備した軍事力が最低限の防衛力なんじゃないかな
日本は尖閣周辺を埋め立てるわけにはいかないから、空母で代用するしかないわ


7:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)14:57:17 ID:G6s

東日本大震災の時を思い出せよ。
揚陸艦はろくになかったから、米軍に丸ごとおんぶしなければならなかったし、
戦闘機ですら北海道から沖縄までの往復できるだけの燃料タンクすらつけてもらってない。
例えば対馬に某国が上陸したときどうやって追い出すん?
陸自への補給すらできなくなるんだぞ。


8:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)14:58:09 ID:WRx

越えません。専守防衛に必要な装備は昭和とは違うのです


10:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)15:02:19 ID:saT

石器時代と西部開拓時代の自衛武器は違う
具体的に言えば射程が違う
攻撃の射程が延びれば防御の射程も延ばさないと意味がない

それにしても、この「軍事拠点が狙われる」論は「じゃあそれがない場合はどこが狙われるのか」に真剣に答えられるのか?


11:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)15:28:18 ID:qD0

隙あらば戦前回帰してんな


12:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)15:35:28 ID:vbs

さて最低限の自衛権とは…

基地害が隣に住んでて小競り合い程度で済んでいるが
いつ向こうが攻めてくるか分からない、そしてこっちからは絶対に手を出さない

自宅の鍵をかける
監視カメラを設置する
隣の敷地に壁を建てる
護身術を習っておく
包丁を予備に買っておく
チェーンソーを予備に(ry
護身用の銃を(ry

どこまでが自衛権だろうか


18:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)16:06:38 ID:Pa1

>>12
絶対にこっちから先制発砲しなければ
重機関銃を銃座に据え付けても自衛ww
見える威力を持つことで、隣の基地外は戦意をなくすという方法論な訳で
全ての世界の軍事力ってそういう論法で動いとる。

枝野が馬鹿なのは「隣の基地外が先に重武装を始めた」状況を
完全に度外視している点ww

中共の空母もその随伴艦も枝野には見えないらしい(-_-;)
まして、世界を姑息な嘘で欺いてまで(あれ、海上カジノにするとかいう名目で購入したもんだよねw)
技術を取得したもんじゃなかったっけかね?

ほんと、中共の手先だね枝野は。


21:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)16:49:31 ID:4bq

>>18
美味しいご褒美があるのかね


13:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)15:36:04 ID:723

そもそも軍事拠点が狙われるのは"戦争中"のお話であって
戦争回避の為の軍事拠点建設に言うのは筋違いも甚だしい
コイツの理論に沿うなら先進国諸国の軍事拠点はとっくに攻撃されてないと辻褄が合わない


15:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)15:38:39 ID:Ied

エタノは国家を転覆する気満々。


16:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)15:46:32 ID:7TN

今のミサイル時代に専守防衛では通用しない。
そのようなことは普通の日本人の大人なら誰でも分かっている。
戦争は日本より離れた遠くでする方が国民の被害は少ない。
大陸の中国やロシアと違って日本のような細長い島国では上陸されたらおしまいだわ。
現に国連も敵がミサイルを日本に向けて発射する準備をしていたら、敵のミサイル基地を
叩くのは自衛権で認めている。
当然のことだ。
空を飛ぶミサイルを空中で100%迎撃するのは難しい。
枝野は日本人は座して死を待てと言っているようなもの。
そりゃ、かの有名な淫乱パコリーヌが保育園落ちた日本死ねを
国会で取り上げ、それをパヨク政党、朝日などのパヨクマスコミが魂の叫びだと絶賛するぐらいなものだもの。
枝野は日本の国防力を削ぎ、日本死ね死ねに今日も奔走中。


43:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)20:21:40 ID:BTZ

>>16
>枝野は日本人は座して死を待てと言っているようなもの。

「ような」は要らないよ。

【政治】民主党・枝野氏「国民の多くが餓死する状況でなければ、
武力攻撃を受けたのと同様の被害とはいえない。」 [H27/3/4]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425401892/


17:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)15:47:12 ID:Qo5

そんなに本土決戦がしたいのか?
バカなの?


19:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)16:44:14 ID:Uef

あの三年間の醜態はなんだったの?。
みんな覚えているよw。


20:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)16:46:30 ID:Few

じゃあ同時に改憲しようや

革マルは自称保守なんだろ?
日本の国体が脅かされんとする状況を保守ならば看過できんはずだな?


22:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)17:07:28 ID:DMr

>>1
何言ってるんだ、こいつ


23:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)17:19:17 ID:asU

敵の体制を倒すまでが自衛なので、攻撃型空母の保有もかまわないけれど、
大東亜戦争のときみたいに、正面の豪華装備と熟練兵が全滅したら、
あとは老人と子供だけ、みたいな事態にならないようにしないと。

無人化とAI、遠隔操作システムも開発しておかないとな。


24:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)17:30:12 ID:R3G

>>23
遠隔操作でミサイルブチ当てろなんて話になったら全国のネトゲ廃人が涎と脳汁垂れ流しながら駐屯地に集まってくるぞw

奴らはリアルでは特に見所無いけどモニタの前では鬼人になる。


25:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)17:30:12 ID:Rph

よろしい
ならば改憲だ

27:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)17:38:21 ID:Kt6

相手は中国軍だよ。
核ミサイルもってるんだよ。
専守防衛するにも、全然足りないだろ。


29:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)17:47:53 ID:Pud

もろ工作員やな。


31:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)18:08:45 ID:PFn

殺人集団革マル派との関係がなんたらかんたら


32:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)18:11:48 ID:Vkh

枝野さんは中共のわんわんなんです


33:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)18:19:07 ID:NWr

しまいには竹槍にもナンクセつけるんだろ?www


34:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)18:38:44 ID:Pa1

>>33
ほんのすこし前なら
「俺は愛国左翼だ!日本の国防は米軍ではなく自衛隊がやれば良い。
だから俺は米軍基地反対なのだ!!」

…とかのたまう奴がよく湧いていたものだが
実際にことが運びだすと、単に国防の妨害をしたいという本性を表したってことだwww

愛国左翼なんてこの世に存在しないのがよくわかったわwww


35:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)19:07:19 ID:jrG

中共のバター犬


36:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)19:21:38 ID:ZhT

なし崩し的に専守防衛を超えるような装備って何ですかね??
空母機動部隊を揃えようが、SLBM搭載潜水艦を持とうが、核ミサイルを配備しようが、
こっちから手を出さなければ専守防衛なんだよ?理解できる??


38:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)19:49:14 ID:ZPg

あんな南端に配備するなら、空母もいるだろ


39:警備員◆OQUvCf9K4s[]:2018/06/04(月)19:56:07 ID:IcZ

専守防衛=本土決戦な件について。


40:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)20:05:12 ID:vEJ

動くのは国民が餓死寸前になるまで我慢しろといい、少しくらい正体を隠そうか。


44:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)20:25:51 ID:2o6

この男、「いずも」立憲民主党軍所属空母なら何も文句言わんだろうな
仮定の話で恐縮だが


45:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)20:30:48 ID:gSJ

そもそも、専守防衛の原則がおかしいんだよ。

特に、近代戦なら先制攻撃を受けるという事は
死ぬって事だぞ?
死んでからじゃ反撃できないんだぞ?

こんな簡単な理屈がなぜ分からん…


46:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)23:00:13 ID:MsS

専守防衛とは、自衛官を含む国民の誰一人もケガすることなく、敵を殲滅できるだけの実力だよ。
今の我が国に専守防衛可能な装備も実力もない。
否、アメリカでさえ、そのような実力がないから敵地攻撃能力を備えて、防衛策としている。
何一つ損害を被らない絶対防衛の実力を備えてからしか専守防衛は成立しない。


48:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)23:05:24 ID:MsS

もう少し分かりやすく書こう。
敵が核兵器で攻撃して来たとする。
専守防衛で必要な装備は、核爆発にも無傷で耐えられるシェルターだが、そんなものは存在しない。
故に、敵が核兵器を使う前に、基地を破壊して核兵器を使用させない措置を執る。
専守防衛とは人知を超えた理不尽な空想であり、空想で国民は守れない。


47:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/04(月)23:03:56 ID:pEL

あんな小さい空母一隻でどこに侵攻するんだよアホか


49:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/04(月)23:11:43 ID:AUa

相手が基地害か~。

隣家の開口部に障害物を置いて出入りできなくするとくらいも
自衛にしたいよね。


51:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/05(火)02:06:24 ID:gRb

>>49
それやっちゃうとこっちがやられても文句を言えなくなるからな~
お互いに引きこもりに追い込むようなやり方は喧嘩(戦争)の引き金になりそうな気がする


52:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/05(火)02:09:55 ID:tAm

>>51
経済戦争、サイバー戦争は、結構前から起きているけどね


50:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/05(火)00:00:17 ID:XVK

数年前、那覇の国際通りの飲み屋で、隣り合わせた海保職員と飲んだ時は楽しかったなぁ~
まぁ、皆んな真面目だと言うことは、ひしひしと伝わってきたっけ。


54:名無しさん@おーぷん[sage]:2018/06/05(火)08:58:18 ID:kor

フルアーマーは憲法違反


55:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/05(火)10:07:06 ID:xDp

民主党風情が勝手に閾値を決めないでくれないかな


56:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/05(火)13:30:36 ID:4dd

枝野議員には『専守防衛の意味と定義』について日本国民有権者に説明する責務があるでしょう。


57:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/06(水)08:55:12 ID:SeY

笑えんから、人民解放軍に忖度すんなって。


58:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/06(水)09:14:05 ID:RDW

革マルの仲間だから
中国に忖度してるんだろう


59:■忍法帖【Lv=20,スカルゴン,vlJ】ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw[]:2018/06/06(水)10:37:47 ID:W7D

専守防衛なんてたわごとは、もうやめよう


60:名無しさん@おーぷん[]:2018/06/06(水)11:37:06 ID:oHC

4,5日前の党首討論で論争吹っかけりゃ良かったのに。
モリカケよりも大事な事だろ?
でも、あの場で論破されちゃうと取り返しがつかないもんなww



管理人談話:
枝野代表は専守防衛を、無反撃か何かだと定義しているんでしょうかねえ。

専守防衛なら要らないどころか、先制攻撃を受けた後の反撃手段の確保は
絶対的に必要となります。
まして、ミサイル基地が最優先で狙われるとお考えならば、なおのこと陸上に
固定されない反撃能力を見出さなければいけないはず。